Byl přelom let 2022 a 2023 a Vladimír Kovář mladší v rozhovoru pro magazín Computer odpovídal na otázku, o kterou ze služeb firmy Plus4U je největší zájem. „Z těch velmi zajímavých, kterým se v posledním roce velmi dařilo, je to třeba náš internetový obchod Mamut.cz, který letos oslavil miliardu obratu,“ zní první věta jeho odpovědi.
O pár měsíců později už by zcela jistě zmínil něco jiného. Internetový obchod Mamut totiž způsobil největší bolení hlavy spojené s byznysem nejen jemu, ale i jeho otci Vladimíru Kovářovi, jednomu z nejbohatších Čechů a vládci softwarové skupiny Unicorn, která loni vygenerovala tržby ve výši pět a půl miliardy korun.
Na jaře loňského roku totiž explodovala kauza společnosti Mammoth, nad níž stála zmiňovaná Plus4U. Výsledkem oné exploze má být zmizelých 107 tisíc iPhonů a 361 tisíc sluchátek AirPods v hodnotě přes pět miliard korun, které si nárokují firmy T-Mobile a J&T Leasing.
Nezmizela ale jen elektronika a peníze. Neznámo kde je od loňského března i Břetislav Janoušek, který za obchody Mamutu stál a který se v roce 2022 stal členem takzvaného Top Managementu, poradního orgánu složeného z manažerů a významných spolupracovníků skupin Unicorn a Plus4U.
Když k tomu pak přidáte mix v podobě trestních oznámení, vyšetřování Národní centrálou proti organizovanému zločinu, reputační problémy nebo insolvenci společnosti Mammoth, což podle Plus4U znamená škodu ve výši 182 milionů korun, je o skandál postaráno.
Jednou z postav této kauzy je právě Vladimír Kovář mladší, nejvyšší šéf Plus4U, jenž na současnou pozici nastoupil po nečekaném červencovém úmrtí CEO Plus4U Davida Kimra.
Když problémy s e-shopem Mamut začaly prosakovat, byl jste členem představenstva Plus4U odpovědným za marketing a zákaznickou zkušenost. Jaká byla vaše role?
V tu chvíli se naše úkoly soustředily zejména na objasnění, co se v rámci dceřiné společnosti Mammoth ve vztahu ke kauze, respektive k obchodnímu modelu pronájmu hardwarové kapacity, dělo. Snažili jsme se získat co nejvíc informací. Nechtěli jsme komunikovat jednotlivá zjištění, protože probíhala jednání a výměna informací s jednotlivými dodavateli. I oni evidentně chtěli objasnit, co se stalo.
Jak jste to měli rozdělené?
Dohodli jsme se, že David Kimr bude jednat navenek a shánět informace. I já jsem intenzivně sbíral informace a hlavně pracoval na analýze dat, která jsme postupně získávali. Zahrnovalo to i práci se zdrojovými soubory jednotlivých zařízení, u nichž bylo dodavateli deklarováno, že byla v rámci toho řetězce dodána.
Zjišťovali jsme, o jaká zařízení šlo, co k nim existuje… A při tom jsme objevili multiplicity, kdy jednotlivými dodavateli byla opakovaně dodávána stejná zařízení. Někdy dvakrát, někdy třikrát, někdy osmkrát. Tohle analyzovat bylo náročné. S výstupy jsme čekali na to, co jednotliví dodavatelé přihlásí za pohledávky vůči Mammothu a jestli se jejich zdrojové soubory budou lišit od souborů, které nám poskytli loni v březnu.
Jaká byla vaše reakce poté, co se to provalilo?
Dokud jsme od společnosti T-Mobile a společnosti J&T Leasing nedostali zdrojová data, s panem Kimrem jsme žili v jiné realitě. Když jsme od nich data dostali, první věc, kterou jsem udělal, byla kontingenční tabulka na úrovni každého ze zdrojových souborů.
Můj následující krok byl, že jsem volal Davidu Kimrovi, že je tam asi 360 tisíc sluchátek a jak je tohle možné, když se měly pronajímat notebooky a mobily. Byla to nová informace, o sluchátkách nebyla nikdy řeč.
Ilustrace Danglár
Kauza e-shopu Mamut stále pokračuje.
Jak dlouho jste součástí Plus4U?
Tři roky.
Klíčovou postavou celé nepřehledné kauzy je Břetislav Janoušek. Váš otec v rozhovoru pro Hospodářské noviny řekl, že se s ním párkrát zběžně potkal a vyměnil si s ním jen několik zpráv. Vy jste ho ale musel ze své pozice člena představenstva Plus4U vídat častěji. Jak moc jste byli v kontaktu?
S Janouškem jsem komunikoval ohledně různých marketingových věcí. Měl kontakty, uměl domlouvat různé schůzky, urychlovat věci. Byl zprostředkovatelem a tuto roli plnil dobře, možná se dá říct, že z tehdejšího pohledu výtečně.
Je jasné, že v rámci pracovní roviny jsme spolu komunikovali. Byla období, kdy jsme se na různých poradách vídali i jednou za týden. Co se týká osobní sféry, asi třikrát jsme spolu byli na pracovním obědě. A to bylo tak všechno.
Jak je možné, že to, co se pod ním dělo, jste interně neodhalili? Vy jste viděli ta čísla e-shopu Mamut, která v posledním roce začala významně růst.
No, pravda je taková, že pan Janoušek je mistr v tom, co dokázal na jednotlivé strany šířit za informace. Viděli jsme čísla, která vyskočila, ale v rámci jeho tehdejší historky byla uvěřitelná. Vysvětlení, komu je nájem hardwarové kapacity určený, jak rozsáhlý obchod to je, co je jeho předmětem. Bylo to takové, že my jsme opravdu žili ve zcela jiné realitě, než jaká ve výsledku byla.
Je totiž velký rozdíl, jestli pracujete s informací, že se jedná o spotřební elektroniku, jako jsou iPhony a MacBooky, kdy jedno zařízení může stát sto tisíc korun. A je to něco jiného než sluchátka AirPod za tři tisíce korun. Šlo i o množství elektroniky a fyzických produktů, které takto měly být dodány. Z našeho pohledu jsme pracovali s jinými čísly.
Škoda se ale velmi rychle po odhalení problému počítala v miliardách korun. Když jste ta čísla viděl, asi vás muselo polít horko.
To nás samozřejmě polilo. Na druhou stranu doteď nevím, na základě čeho to jednotlivé strany spočítaly. Ano, asi nějaké takové částky měly na fakturách, ale ani to ve výsledku neodpovídalo cenám jednotlivých zařízení.
Jeden z kroků, které jsme následně udělali, bylo to, že jsme vzali jednotlivá zařízení a ke každému jsme si uvedli maloobchodní doporučenou cenu. Na základě toho jsme byli schopni se dostat k reálnějším číslům, než byla ta uváděná T-Mobilem a J&T. Ani na začátku jsme nerozuměli tomu, jak byly pohledávky vůči Mammothu spočítané.
Bavíme se o polovině výše pohledávek? Třetině?
Jenom u společnosti J&T to byla půlka reálné hodnoty dodaných zařízení, tedy pokud byla dodána. Tady je potřeba poznamenat jednu věc. Možná je to klišé, ale je to důležité v rámci pohledu na celou kauzu.
Postupem času tak, jak analyzujeme data i další okolnosti, které se zařízení týkají, včetně těch multiplicit, čím dál víc nás to vede k otázce, kolik zboží reálně existovalo. A také jestli to, co bylo deklarováno, že bylo dodáno, dodáno skutečně bylo.
Upozorňujete na duplicitu neuhrazených zařízení. Ale v jakém rozsahu podle vás duplicita je?
Je několik rovin, jak se na to dá koukat. Kdybychom se dostali k tomu, jakým způsobem bylo fakturováno za jednotlivé pronájmy dodavateli do společnosti Mammoth, zjistili bychom, že na devadesáti procentech faktur se objevilo alespoň jedno multiplicitní zařízení. Tudíž je zpochybněno devadesát procent fakturovaných dodávek.
Jaká je tedy vaše domněnka ohledně rozsahu fiktivnosti dodávek notebooků a sluchátek? Jestliže tím argumentujete, musíte vědět, o jaké jde číslo.
Co se týče multiplicit, tam se to dá vyčíslit. Jsou to jednotky stovek milionů korun. Ve věci fiktivnosti obecně, se média točí pouze kolem toho, co je na papíře. Některé strany tvrdí, že žádné multiplicity nejsou, my ale víme a z dostupných podkladů jasně plyne, že jsou, a to vede k pochybnostem a reálnosti celého obchodu.
Ta důležitější část je, že policie by měla prošetřit na základě dodaných IMEI (unikátní číslo přidělené výrobcem mobilnímu telefonu – pozn. red.), kde fyzicky tato zařízení jsou, zda existují a zda byla dodána v tomto řetězci. Nebo jestli byla dodána jiným způsobem, mimo tento řetězec, a v tomto řetězci byla prohnaná podvodně jen papírově.
To je celé. Toto zatím nikdo nebyl schopný deklarovat. A na nás se nahlíží jako na lidi, kteří se v něčem, co je úplně jasné, snaží hledat bůhvíco. Ale když se podíváte, jak byl řetězec fyzicky postavený, musíme se ptát, proč byl takto postavený. Proč ta zařízení nikdy fyzicky nepřišla do společnosti T-Mobile, proč v mnoha případech neprošla ani skladem společnosti Mammoth?
Co se teď reálně děje v rámci vyšetřování? Chodíte na výslechy? Vzala si policie vaše počítače?
Případ řeší Národní centrála proti organizovanému zločinu. Pokud jsme vyzváni, abychom k něčemu podali vysvětlení, podáváme ho a spolupracujeme. Co se týká fyzických zařízení, ze společnosti Mammoth si kvůli vyšetřování odnesli asi čtyři notebooky. Poskytli jsme všechny dokumenty, které v Mamutu byly v papírové i digitální podobě. Poskytli jsme všechny informace, zjištění, která jsme získali, a poskytujeme je stále.
Kdy jste vy osobně byl na policii?
Někdy koncem minulého roku.
Máte zprávy o tom, kde je pan Janoušek?
Nemáme. Nějakou dobu jsme žili v domnění, že už ho nikdy neuvidíme. To byl březen minulého roku. Pak vyplavalo na povrch, že v České republice asi je. Dokonce ho někdo z našich spolupracovníků měl fyzicky potkat.
Ptáte se na to, kde je, vyšetřovatelů?
Z tohoto pohledu nevím, co se děje. Policie s námi mimo rámec součinnosti nijak nekomunikuje.
Pan Janoušek je přitom klíčová postava. Vás nezajímá, kde je?
To máte pravdu, ale jak si představujete, že budeme hledat Janouška?
Finanční zdroje na to máte…
Otázka zní jinak: Co by nám pan Janoušek řekl? Já bych se ho zeptal, kde jsou ta zařízení a kde jsou peníze. A on by mi asi neodpověděl. To by měl říct především policii.
Takže nevíte, jestli byl například vyslýchaný?
Probíhá vyšetřování. To je jediná informace, kterou od policie máme.
Váš otec v rozhovoru zmiňoval i možnost mimosoudního vyrovnání vůči J&T Leasing a T-Mobilu. Je taková varianta stále na stole?
Otázkou je, s čím jednotlivé strany přijdou. Zatím žádné řešení nebylo reálné.
Finanční požadavky protistran byly příliš vysoké?
Řekl bych, že byly nereálné. Nejde ale jen o finance. Jde o obecný přístup. Jednotlivé subjekty se chovají tak, že za to může Mammoth, potažmo společnosti nad ním. Takové řešení proto není na pořadu dne. Jednotlivé strany se k tomu stavějí způsobem – je to váš problém, vy si ho musíte vyřešit. A nikdo neřekl, že podíl viny je i na jejich straně, protože tak to je.
Jak moc vás kauza e-shopu Mamut zatěžuje?
Výstupy z auditu, které jsme nedávno zveřejnili, jsou výsledkem velkého úsilí velkého týmu lidí. Už se neobjevují zásadní novinky, ale součinnost v rámci jednotlivých soudních sporů, které se v celé kauze objevují, nějakou aktivitu vyžadují. Je to pořád poměrně živé.
Jaké jsou s tím spojené náklady? Vytvořili jste vlastní interní tým, najali jste auditory KPMG, platíte si externí právníky, PR agenturu pro krizovou komunikaci…
Lhal bych, kdybych říkal, že je to zadarmo. Stojí nás to miliony korun.
Po smrti pana Kimra jste ho nahradil v řízení Plus4U. Bylo to rozhodnutí vašeho otce?
Byl jsem druhý nejvyšší v hierarchii firmy, takže bylo logické, že jsem na místo Davida Kimra nastoupil já.
Ptám se na to z pohledu vašeho zapojování do rodinného miliardářského byznysu. Jestli jste se jako rodina společně sešli a padlo rozhodnutí, že zrovna vy budete řídit Plus4U?
Tak to nebylo. Myslím, že s čistým svědomím mohu říct, že mé pozice, ať už to bylo v rámci marketingu nebo vyššího managementu firmy, jsem si postupně prošlapal. Samozřejmě to jméno a to, že jste synem Vladimíra Kováře staršího, je něco, co s vámi je celou dobu. Na druhou stranu nemám rád věci zadarmo a rád mám pocit, že tam, kde jsem, jsem zaslouženě.
Řešili jste s otcem nástupnictví? V Unicornu už je také váš bratr.
Že bychom se bavili o pevném datu? To se nestalo. Aktuálně si užívám to, že několikrát týdně jsem na poradách, kde je táta i brácha a bavíme se věcně o něčem, co společně budujeme. Další jednotlivé věci vyplynou.
Váš otec létá vrtulníkem, jezdí na windsurfu, jachtaří, jezdí na koních, hodně lyžuje. Co vy?
Na Karpathos (Kovář v Řecku provozuje windsurfařskou základnu – pozn. red.) občas letíme spolu, protože windsurfing nás baví oba. Musím ale říct, že táta je v tom zatím lepší. Na lyžích jsme rychlí srovnatelně. Já jsem si ale vybral ještě něco jiného.
Jak začala kauza Mamut, hledal jsem něco, při čem si pročistím hlavu. Minulý rok jsem se proto věnoval tréninku na půlmaraton a letos jsem si řekl, že se posunu dál. Na Silvestra jsem se proto přihlásil na maraton Iron Viking se 110 překážkami, který se běžel v Amsterodamu. Dokončil jsem ho za šest hodin a 37 minut a teď mám chvilku klid.
Chvilku?
Je tam ještě Ultra Viking. To je šedesát kilometrů a 130 překážek. Dostal jsem ale od manželky zákaz s ní o tom do konce února mluvit.
Když opustíme kauzu Mamut, co je pro Plus4U do budoucna klíčové?
Na čem hodně pracujeme a co mi dává velký smysl, je intenzivní zapojení umělé inteligence do našich systémů Business Territory a My Territory.
Představte si, že byste měl k dispozici nejen vlastního asistenta v podobě umělé inteligence, ale asistenta, který má k sobě na různých místech systému desítky dalších asistentů, které si může na základě toho, co s ním řešíte, libovolně zapínat. Tím pak budete mnohonásobně produktivnější než člověk, který takové asistenty ke své práci mít nebude.
To se člověku mimo svět IT asi představuje dost těžko.
Jak to popsat, aby to neznělo jako sci-fi? Příště se spolu sejdeme, ale zároveň tady budete poslouchat mé digitální dvojče s vaším digitálním dvojčetem. Když se my dva následně rozejdeme, vy půjdete domů a vaše digitální dvojče bude zatím pracovat za vás na tomto článku. A mé digitální dvojče bude zatím pracovat během toho na jiných oblastech. Je to možná těžko představitelné, ale kdo tuhle vlnu nechytí, bude za chvíli ve všem druhý.
Nebo zkusím ještě jeden příklad: Pojedete s manželkou v autě a napadne vás, že byste v létě rádi jeli na dovolenou. Spustíte si My Territory s AI a řeknete, ať vám pro dovolenou založí složku/dokument. Dál se budete bavit o tom, kam chcete jet a proč, a až budete vystupovat z auta, systém už pro vás bude mít připravený dokument s návrhem na konkrétní místo dovolené, nabídky letenek, restaurací a úkolů, které je potřeba zařídit. To je něco, co bude Plus4U nabízet.
Věříte, že s něčím takovým dokážete prorazit?
Jsem přesvědčený, že s tím prorazíme do světa.
Jak moc výrazně?
Velmi. Budeme se bavit alespoň o stovkách tisíc lidí, kteří to budou používat na denní bázi. Situace je taková, že máte řadu nástrojů, které používají AI a jsou relativně dostupné. A některé dokonce i zdarma. Zdarma ale doživotně nebudou, protože to ekonomicky nedává smysl.
Další věc je, že bude potřeba propojit tyhle nástroje do něčeho, co nejsou jen od sebe odpojené aplikace a pouze pro vaši potřebu, ale že pomocí AI budete schopný komunikovat i se svým okolím. Bez toho to nebude dávat smysl. Výzvou pak bude bezpečnost informací, které jsou takto komunikovány. To je také jedna z klíčových oblastí na kterou se v Plus4U zaměřujeme.
Dokáže s tím Unicorn konkurovat velkým technologickým firmám?
Viděl jste přenos boxerského zápasu, kde proti sobě stáli Jake Paul a Mike Tyson?
Neviděl. Nebaví mě to.
Mě taky ne, ale i tak jsem to chtěl vidět. Problém byl, že to nešlo spustit. Sice si to zaplatily miliony lidí, ale neviděly nic, protože stream Netflixu nefungoval. Jde o lídra ve streamingových službách, a i přesto měl takové problémy.
Chci tím říct, že každá z takto velkých společností se potýká s problémy a nechat se zastrašit jen tím, že je někdo větší, je v dnešní době hloupost.
